Règles du forum

Pour témoigner dans cette section, il faut soit une vérification préalable de la qualité d'aspie ou autiste soit un accord spécifique de la part de l'équipe du site (autistes potentiels non diagnostiquées uniquement).

Pour cela adressez vous par courriel à reseaudeescaa chez gmail point com.

Réagir aux témoignages, les commenter, est accessible à tous les membres inscrits sans exception.
Nouveau sujet Répondre Imprimer Syndication RSS 2.0

Ce que l’autiste, que je suis, aimerait...

Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Leucha, 05 Mai 2012, 12:56     Lien vers ce message 20 Mars 2012, 13:19
Dans la rubrique « Être un(e) adulte austiste... » du site de Martin Winkler, médecin et écrivain.

L'adresse de l'article : Ce que l’autiste, que je suis, aimerait... par Miss Titi.

Publié le 20 avril 2012 ! ;)


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 11:01
417 lecteurs malgré le weekend d'élections... ;)

Pas mal de réactions sur Internet (facebook, blogs, etc) mais rien ici... Il est étonnant que beaucoup préfèrent en parler entre eux qu'avec nous... C'est à se demander pourquoi... :interloque_d_grattementon:


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
Avatar de Suki
  • Age : 50 ans
  • Messages : 128
  • Inscrit : 11 Mars 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Suki, 23 Avril 2012, 11:12     Lien vers ce message 23 Avril 2012, 11:10
perso j'ai dévoré tes articles Miss Titi..c'est vrai que je 'nen ai pas parlé ici mais je pense que tu as su définir des tas de choses avec clarté et une forme de dynamisme qui fait plaisir à lire.
Nous sommes tous differents même en tantqu' aspies ou...parce qu'humains avant tout mais quand meme, je trouve que tes témoignages en général ont beaucoup apporté dans la comprehension, des personnes non concernées.. Merci!! :complice_a_cliendoeil:

ps aussi je pense que bcp n'ont pas franchi le pas de s'inscrire ici pour en débattre..ce qui est dommage, oui. :timidederriererideau:


aspergirl et hpi, maman de 4 loustics atypiques.
Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
  Lien vers ce message 23 Avril 2012, 14:06
Merci Suki ! ;)

J'aimerais bien aussi que moins de NT fassent de généralisation ou s'imaginent que je/nous généralise/sons... C'est un peu fatiguant leurs manies des boites ultra étroites... :tapetetecontremur:


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
Avatar de jvdoubov
  • Age : 66 ans
  • Messages : 23
  • Inscrit : 24 Mars 2012
  Lien vers ce message 24 Avril 2012, 21:21
Salut Miss Titi
Toujours aussi intéressant, ton témoignage.
Il pose plein de questions et de défis au lecteur bêtement NT et qui n'y connait rien (et qui jusqu'ici se trouvait sans guère d'opinion sur le sujet).
La première, évidemment : qu'est-ce qui est (ou non) généralisable dans ta description perso ?
D'une certaine manière, ce n'est pas le problème, car tu expliques bien que tu décris toi personnellement toi. Mais en même temps, à certains moments, on peut avoir l'impression que tu généralises aussi. Par exemple, cette histoire d'irrigation du sillon temporal, on a l'impression que c'est une généralisation, mais on n'est pas certain. Les charges contre le "packing" et contre la psychanalyse adaptée aux autistes, elles, semblent bien des généralisations...
De toute manière, la généralisation est très largement un mode de fonctionnement typique du cerveau humain. Par exemple, tout bruit brusque est "généralisé" comme "danger potentiel" et conduit à des réactions vives et rapides, soit de quête d'information, soit de mise à l'abri ou en défense. Il est très difficile aux NT de cesser de généraliser, parce que c'est souvent un processus automatique, et qu'il faut un effort volontaire pour le suspendre, même temporairement (un peu comme lorsqu'on veut cesser de fermer les paupières, par exemple. On y arrive un moment, mais pas très longtemps - svp ne pas prendre cette image pour plus qu'elle ne vaut). En fait, la généralisation est une des bases du fonctionnement par inférence, qui est un des éléments permettant l'adaptation rapide au milieu. Enfin, autant que j'ai pu comprendre de quelques lectures, par exemple "le cerveau, un inconnu" (traduction de "the Oxford Companion to the Mind" - l'original a été mis à jour, mais pas la traduction française, hélàs).

En tout cas, ton témoignage remet en cause la vision "typique" de l'autisme telle que véhiculée par les medias dominants (du moins tel que je les ai perçus).
Un grand merci, accessoirement pour avoir réussi à écrire de manière simple, claire, vivante et spontanée, sans "langue de bois" et sans trop te soucier du "politiquement correct".

Pour le nombre de lecteurs, ça peut dépendre de beaucoup de choses. Par ex. l'annonce de ton texte ne s'est affiché dans mon fassebouque que ce soir (avec le commentaire de Marc)
Et voilà, c'est tout pour le papotage de ce soir !
Bien cordialement à tous - Jean
Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Miss Titi, 24 Avril 2012, 22:08     Lien vers ce message 24 Avril 2012, 21:50
La généralisation est effectivement un problème, mais d'un autre coté, comme c'est Suki qui prend la suite pour un mois, ce sera une autre vision d'un autre intérieur... Le sien à elle. ;)

Par contre, je ne suis pas sure que l'image de la médecine vis à vis des autistes va s'améliorer avec... :pasbien_d_ko:

Le sillon temporal supérieur mal irrigué à un endroit est le point commun neurologique des autistes et aspergers... Il semble que ce soit prouvé depuis une dizaine d'année par Monica ZILBOVICIUS qui travaille à l'INSERM (enfin je crois que c'est à l'INSERM et je ne vais pas vérifier ce soir)

Donc, ici, l'équipe fait de temps en temps des appels à candidats pour publier chez Martin WINCKLER, avec la vérification d'identité, de diagnostic ce n'est pas toujours évident : nous avons plusieurs textes que nous ne pouvons pas publier faute d'autorisation et d'identification de leurs auteurs...

Par ailleurs, nous avons commencé l'aventure de la Tribune sur le site de Martin WINCKLER parce qu'il nous a promis des article justement sur les techniques controversées de traitement des autistes (psychanalyse, packing, etc)... On attend donc un avis neutre sur la question... Et si d'autres médecins veulent écrire un "point de vue" éclairé (ou pas) dans notre site, nous sommes preneurs ;)

:bonnehumeur_d_youpiee: c'est la faute à Marc, si j'ai si peu de lecteur ! Il n'envoie pas assez vite l'info dans Facebook,le vilain ! :colere_f_menacefouet:( :bonnehumeur_c_biglol: )

Et puis c'est de la faute à Facebook aussi : il a fallu que j'aille voir sa page après t'avoir lu pour m'apercevoir qu'il a fait suivre le lien... :desole_b_souriregene:

Merci Jean, d'être passé donner ton avis et tes perceptions... ;)


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
  • Age : 43 ans
  • Messages : 57
  • Inscrit : 22 Mars 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Temp-995, 25 Avril 2012, 20:20     Lien vers ce message 25 Avril 2012, 20:18

Le sillon temporal supérieur mal irrigué à un endroit est le point commun neurologique des autistes et aspergers... Il semble que ce soit prouvé depuis une dizaine d'année par Monica ZILBOVICIUS qui travaille à l'INSERM (enfin je crois que c'est à l'INSERM et je ne vais pas vérifier ce soir)


En fait il me semble que l'on ne sache pas exactement quel est le problème à cet endroit. Tout ce que l'on peut dire est qu'il y a un défaut d'activité des neurones et ce dysfonctionnement peut en effet être dù un défaut d'irrigation ; d'autres hypothèses sont possibles :
• rôle des neurotransmetteurs (et de leur équilibre dynamique) ?
• présence de connexions anormales entre certaines parties du cerveau ?
• connectivité de certains neurones : neurones ou connexions synaptiques défectueuses ?
• anomalies de croissance : défaut de maturation, défaut d’apoptose ?

http://www.oadd.org/docs/Beaulne_15-2.pdf
Avatar de Miss Tigry
  • Messages : 25
  • Inscrit : 28 Février 2012
  Lien vers ce message 26 Avril 2012, 12:12
J'aime beaucoup ce texte, c'est mon préféré de la série. :D


J'espère que je ferais aussi bien pour le mien... Pour le moment le titre n'arrête pas de changer dans ma tête mais ça va se stabiliser je pense... :S


Miss Tigry ;)
Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Miss Titi, 27 Avril 2012, 20:13     Lien vers ce message 26 Avril 2012, 12:26
Super intéressant temp-995 !

Bon, déjà on est surs que le sillon temporal supérieur ne s'allume pas... Après le reste, c'est comme les "causes", le problème c'est quand même le résultat chez nous et que c'est bien un truc physiologique...

Merci Miss Tigry, c'est ton coté revendicatif qui aime mon texte je suppose ? :complice_d_tirelangue_mains:

Prends ton temps, fait ça bien et surtout comme tu le sens (et en 5 à 6 pages et si c'est plus tu "coupes"...) :sourire_e_travauxroute:


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
Avatar de jvdoubov
  • Age : 66 ans
  • Messages : 23
  • Inscrit : 24 Mars 2012
  Lien vers ce message 27 Avril 2012, 19:32
Quelques réactions après une lecture rapide de « Beaulne »
(ça ne vaut que ce que ça vaut, hein - je ne prétend pas avoir raison !)

--------------------------
Texte Beaulne :
Le premier courant regroupe un ensemble de chercheurs qui considèrent que
l’autisme est probablement le résultat d’anomalies
structurales importantes (...)
Le second courant pose l’hypothèse que l’autisme résulte
davantage d’anomalies fonctionnelles que
d’ano ma lies structurales (...)

Jvdoubov : Ces deux courants sont sans doute des sous-ensembles des deux grands courants de la neurologie centrale. Il y a le courant « localisationniste » qui insiste sur la localisation des fonctions et cherche à trouver « où se trouvent les centres qui régissent quoi ».
Et il y a le courant « distributionniste » qui insiste sur l’idée que la plupart des fonctions ne sont pas localisées, mais dépendent de la coopération de zones multiples (et parfois variables) du système nerveux central. Le premier courant est historiquement dominant, mais les recherches récentes font monter en puissance le second courant…

--------------------------
Texte Beaulne :
Plusieurs études fonctionnelles mettent en
évidence des problèmes d’alimentation sanguine dans certaines aires postérieures.
À titre d’exemple, Boddaert et al., (2002)
ont mesuré, à l’aide de la tomographie par
émission de positons (TEP), le débit sanguin
cérébral chez 21 enfants avec autisme de 6 à
13 ans. L’analyse de leurs données a révélé
la présence d’une hypoperfusion temporale
bilatérale significative localisée au niveau du
gyrus temporal supérieur et du sillon temporal supérieur.

Jvdoubov : Une telle constatation fait penser à un trouble de la fonction de cette zone. On pourrait croire que la baisse du débit sanguin local est la cause de la mort de certains neurones et donc du trouble fonctionnel. Le même raisonnement a été fait, il y a des années, dans le cas de certains troubles du vieillissement cérébral s’accompagnant d’une diminution du flux sanguin dans certaines zones cérébrales. Mais les traitements « vasodilatateurs » (préventifs ou curatifs) se sont montrés inefficaces. Après des années, on est venu à penser que probablement, c’est le mécanisme inverse qui se produit : lorsqu’une zone est lésée et que le nombre de neurones fonctionnels a diminué, un phénomène de régulation réduit l’apport sanguin dans cette zone… Cependant il existe aussi des cas où un caillot sanguin (par exemple) provoque la mort de certains neurones, et donc une lésion. C'est le mécanisme des accidents vasculaires cérébraux (notamment la célèbre aphasie de Broca). J'imagine que les neurologues ne sont pas tous d'accord dans le cas des lésions de l'autisme.

--------------------------
Texte Beaulne :
les diverses recherches présentées
dans cet article illustrent de manière indéniable
le lien qui existe entre les dysfonctionnements
structuro-fonctionnels (Luria, 1973, 1978) et les
comportements atypiques associés à l’autisme.

Jvdoubov : C’est vraiment un élément majeur contre les hypothèses purement psychologisantes, et notamment psychanalytiques …

Amicalement à vous tous qui m'avez accueilli.
Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
  Lien vers ce message 27 Avril 2012, 19:53
Merci Jean. :)

Ce serait bien que tu écrive un truc bien rédigé sur ce sujet dans la section point de vue... Elle est un peu vide et ça mérite vraiment d'être creusé officiellement...


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
  • Age : 43 ans
  • Messages : 57
  • Inscrit : 22 Mars 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Temp-995, 27 Avril 2012, 20:26     Lien vers ce message 27 Avril 2012, 20:11
Lorsqu’une zone est lésée et que le nombre de neurones fonctionnels a diminué, un phénomène de régulation réduit l’apport sanguin dans cette zone…


Pour aller plus loin sur le sujet cf. couplage neurovasculaire

Un résumé sur les causes de l'autisme assez bien expliqué :
http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=21655
Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
  Lien vers ce message 27 Avril 2012, 21:15
Un résumé sur les causes de l'autisme assez bien expliqué :
http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=21655



Citation (Bernard Garreau, Monica Zilbovicius)
Les troubles précoces de ces capacités confirment donc l'existence d'un déficit précoce de la perception sensorielle.


Je sens que je vais l'envoyer à tous le monde cet article là ! Merci temp-995 ! :sourire_x_pompomgirl:


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
Administrateur
Avatar de Leucha
  • Messages : 345
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Leucha, 04 Mai 2012, 23:11     Lien vers ce message 04 Mai 2012, 22:36
Je n'ai pas encore le temps de faire un pavé.
Je vais donc donner mon ressenti général pour ce soir.

Même si je crois comprendre le choix d'un angle d'attaque pour cette série d'article, je suis un peu ennuyé par la généralisation que se prennent dans les dents les lecteurs lambda.

Il me semble que pour une bonne partie des gens, l'autisme (de haut niveau, à forte autonomie) - même si le terme n'est pas connu et que du coup on a tendance à utiliser des termes affectueux du genre "idiot savant" - l'autisme donc n'est pas une défaillance intellectuelle équivalente en terme de "point de vue" à la trisomie pour mettre carrément les pieds dans le plat.

Nous vivons dans la société où 99% des gens sont en position de se voir imposer leur mode de vie par les 1% restants. D'une certaine manière c'est également la position que tu me semble déplorer.
En fait, la phase de "mondialisation" qui a suivi notre victoire dans la Guerre Froide est il me semble le point d'origine de cette tendance à l'uniformisation. On peut y trouver de nombreux motifs, paresse intellectuelle, penchant humain à juger dans un monde où les média et le monde professionnel banalisent et même valorise l'acte de "jugement de l'autre" (au sens de mauvais jugement, bien sûr). Il y a aussi la prévalence de la forme sur le fond, et là encore en tant qu'aspi il s'agit d'un jeu de dupe.

Evidemment, la nation "centralisée" et "égalitaire" dans laquelle nous vivons a adopté de façon encore plus accentues certaines de ces dérives, mais je ne crois pas là encore que la majorité des gens aient pour autant adopté ce mode de pensée.
Ils vivent avec parce qu'ils sont forcés, dans leur immense majorité. Et une minorité lit régulièrement la rubrique "Plouf!" du Canard.
Mais le regard critique est bel et bien présent.
Rien de nouveau dans tout cela, Niccolò dei Machiavelli (celui là même du [i]Prince) préconisait lui déjà d'avoir une bon fond mais d'être capable de montrer les crocs.

Alors, évidemment, il y aura toujours des gros cons pour éprouver du plaisir à traiter les gens, et à les juger. Et comme ils y éprouvent du plaisir, évidemment ce sont eux qu'on va remarquer le plus.
Mais tout ça ne justifie pas à mon avis de mettre tout le monde dans le même sac de la "deuxième personne du pluriel", en tout cas ce n'est pas la façon dont j'aime être traité dans la vie, et je n'aime pas personnellement faire à autrui ...
Administrateur
Avatar de Miss Titi
  • Messages : 1817
  • Inscrit : 19 Janvier 2012
Message édité 1 fois, dernière édition par Miss Titi, 05 Mai 2012, 6:38     Lien vers ce message 05 Mai 2012, 6:35
Juste une remarque technique : contrairement à ce qui se dit et croit ordinairement, les trisomiques ne sont pas nécessairement déficients intellectuels. Il y en a qui passent le bac et font des études supérieures. C'est plus rare que pour nous mais eux ne peuvent pas du tout dissimuler leur "condition"...


Miss Titi
En ligne = PC allumé ≠ Devant l'écran
Fliquette: je rappelle la charte parce que j'ai accepté de faire le service d'ordre & que vous avez accepté de la suivre & c'est strictement NON personnel.
Challenge: faites baisser mes pourcentages postés en participant au site.
Répondre


.